Dmitry Zakharchenko. Förvrängd Verklighet Och Substitution Av Värden

2024 Författare: Harry Day | [email protected]. Senast ändrad: 2023-12-17 15:54

(D. S. -Damian Sinaisky, I - intervjuare)

I: Historien med Dmitry Zakharchenko och en muta på 8 miljarder rubel väckte en mycket stor resonans. Hans kollegor, hans direkta ledning är mycket ledsen över att detta hände honom. De är i chocktillstånd. Eftersom allt detta liksom ligger bakom deras ryggar, och ingen misstänkte att en sådan kriminell historia utspelade sig där. Samtidigt talar de mycket bra om honom, och de säger att han aldrig annonserade sin rikedom, sitt engagemang i stora pengar, att han klädde sig blygsamt, inte skrytte med bilar eller tillbehör. Det vill säga, det fanns en respektabel medborgare, som Gaidai sa i filmen. Men något hände och …

DS: Ja. Och än en gång är publiken chockad, förvirrad, förvånad. Redan verkligen skrämmer siffrorna i sig inte, chockar inte - de passar helt enkelt inte in i huvudet på en normal person. Miljarder, andra miljarder. Här är lönen 10 tusen, 20 tusen, ja, 60 tusen, och där pratar vi om hundratals miljoner, ungefär en miljard. Ja, inte ungefär en miljard - här är den andra, tredje, åtta redan.

F: Det var inte för ingenting som journalisterna senare "uppfann" motsvarigheten - tre resväskor med pengar. Det är mycket lättare på det sättet

DS: Ja. Detta är i en så primitiv kommunal:”Hur mycket är det i kilogram? Vänligen väg mig i kilo. I själva verket är detta en vana som inte kan användas. Medvetna och omedvetna lärs att ja är normen som vi inte kan stå ut med på något sätt. Men när det gäller herr överste själv så lever han naturligtvis i flera psykologiska verkligheter. Detta är detsamma som vi pratade om de rika och de fattiga: rika människor lever i en annan verklighet. De har ett annat koordinatsystem, olika värden. Deras tankesätt består av något annat, de befinner sig i en helt annan verklighet. De förstår bara inte många saker på länge.

Följaktligen, människor i nöd, de förstår inte hur du kan leva så här. Det vill säga, detta är vår nuvarande stratifiering av samhället - skrämmande, förmodligen mer abrupt än det var i slavsamhället. När alla var lika - 200, 500 rubel i lön, och plötsligt var det miljarder. Naturligtvis är detta en explosion, en psykologisk explosion. Det vill säga, vi pratade om rädsla, en person är vilse, allt är förlorat. Känslan av verklighet är förlorad - en person störtar in i sin imaginära verklighet, fantasivärlden. Och det verkar som om det som verkade orealiserat eller fantastiskt blir en psykisk verklighet. Och dessa människors psykiska verklighet är mycket mer verklig än den omgivande, verkliga verkligheten. Jag stöter på detta väldigt ofta i terapi, i coachning. Det vill säga, en person lever i en imaginär verklighet, i sina konstruktioner och tror att detta är verklighet.

Låt oss säga detsamma, om vi talar om rika människor är George Soros en välkänd spekulant. Du kan kalla honom vad du vill, men han är inte brist på geni, som man säger. Han drog ner pundet, och han talade direkt öppet i en intervju med en journalist: "Det du tror är verklighet är inte verklighet." Och han vet vad han säger. Det vill säga här är skärningspunkten mellan den inre imaginära verkligheten - mina idéer om världen - och vad denna värld egentligen är. Det finns många motsättningar här.

I detta fall, överste och andra guvernörer och andra herrar förskingrar, som de kan kallas, eftersom de har räckt ut sina händer till rikskassan, kan de också delas, förmodligen: den som stjäl kommersiella pengar är en sak, och den som stjäl människors pengar är förmodligen annorlunda. Här är Peter den första, han lyckades döma två guvernörer till döden. Men detta var mycket sällsynt. Det är verkligen att vi har traditioner på något sätt. Guvernörerna, de fick inte sina löner och de nöjde sig med framställningar, vad folk ger dem. Naturligtvis fanns det många guvernörer med goda, positiva drag, enastående, men det fanns naturligtvis de mest motbjudande egenskaperna. Och nu har den också överlevt.

Det vill säga denna psykiska verklighet hos människor som stjäl, som har tappat koll på pengar. Som en klient som var associerad med ett destilleri sa till mig:”Damian, jag går dit, de har pengar i säckar med pengar. Precis på kontoret vet de inte ens hur mycket pengar de har, de räknar inte ens. Det var tiderna. Naturligtvis, denna tillåtelse, när åklagaren kunde räknas - hur gammal är du varje månad? Alla hade bidrag. Alla hade sin egen ranson. Hos guvernören, hos åklagaren, vid polischefen. Jag pratade om den här prislistan. Naturligtvis var denna generation för 10-20 år sedan, det vill säga den bildades med motsvarande psykologiska och moraliska värden.

Se därför vad denna gyllene ungdom gör! Vad är deras koordinatsystem, tankesystem, värdesystem. Dessa barn, de växer upp i en atmosfär "för dig - något infall". En skrivmaskin? Vilken typ av bil är du? Låt oss köpa en riktig bil till dig. Ferrari eller något annat. Land? Vilket land finns det? Låt oss köpa en resa runt om i världen.

Det vill säga atmosfären i sådan narcissism, allmakt. Föräldrarna var trots allt själva svullna av hunger, som de säger i sovjetisk barndom, och nu grips de - naturligtvis vill de skapa denna gyllene bur. Du kan förstå dem igen - psykologiskt. Här svälte jag, och du kommer att simma i guld, i ordets bokstavliga bemärkelse. Guldtoaletter, guldtvättställ. Det vill säga allt som tycktes oss absurt, det grundläggande, löjligt - det här är allt förkroppsligat, det är allt förkroppsligat. Alla fantasier, tydligen, barnsliga, fantasier associerade med guld - på ett så eländigt, primitivt sätt verkar de inse.

F: Och någon gång får dessa människor tillfredsställelse? Sätt en guldtoalett och det är det, nu kan du koppla av?

D. S.: Där det finns - trots allt har grannen en platinatoalett. Och det råder ständig konkurrens. Faktum är att du inte kan få nog av det. Det vill säga, det här är de grundläggande psykologiska mekanismerna som aldrig kan tillgodoses. De kommer att bli mer dolda. Det vill säga detta behov av att njuta, det här är den så kallade nöjesprincipen. Sedan barndomen har vi haft två principer om nöje - vi vill: Mamma, jag vill; pappa, jag vill. Det finns en princip om verkligheten i våra sociala normer, som kan tämja denna princip om njutning lite. Så, om du ger oss viljan, så realiserades alla dessa omedvetna ögonblick och det skulle förmodligen vara något hemskt som hände. Förresten, detta är tillåtet i enskilda familjer.

Nu, naturligtvis, efter sådana, relativt sett, sådan skam, förnedring av barn som beter sig så fula, vuxna, börjar föräldrar förstå att detta helt enkelt är fult. Detta är exakt samma plebeianism, detta nötkreatur, i bokstavlig mening, föddes. Det vill säga aristokrati och vår adel, trots allt, inte i pengar, utan i moral, i värderingar. Våra aristokrater, pre-revolutionära, de såg århundraden framåt. Alla sjukhus i Moskva och Sankt Petersburg byggdes med donationer från köpmän och tillverkare. Det fanns inga statliga pengar. Jag pratar inte om tempel, om kyrkor osv. Det vill säga, det här är vad aristokrati är. Och när en person säger: vem har inte en miljard - har du gått någonstans längre bort eller något annat, vad är det för en aristokrati? Och detta blir normen för andra som börjar vara beroende av dem.

Och du får inverterade värden. Det verkar som att ädla begär - jag vill leva bra, jag vill leva i lugn och ro, jag vill inte behöva pengar - börjar snedvrida. Och en person, tillsammans med en snedvridning av attityden till dessa pengar, snedvrider sina moraliska principer. Och det visar sig att hustrun till en oligark, 50 år gammal, kommer till mig. Men jag diagnostiserar människor och ser - hennes utseende är utrotat. Jag frågar: "Har det hänt dig något?" Hon säger:”Ja. Hur förstår du? " - "Berätta för mig." Och hon säger:”Det jag drömde om som barn - pälsrockar, ett hus, en lägenhet, yachter, utlandsresor - vid mina 50 år hade jag förvärvat allt detta. Jag har mer än en päls, en hel garderob av pälsrockar. Bil, hem, utomlands - snälla, vad som helst. Men jag har ingen mening med livet."

Eller igår, bokstavligen, en klient i Amerika, en affärskvinna, sa hon det här: hon mindes vad hennes mamma lärde, visade exemplet på en granne som stjäl och lever rikt: "Så här ska du leva, dotter." Förstår du? Det vill säga, det som var gott blev ont. Det vill säga värden, vitt och svart, har bytt plats och nu säger de - det här är bra, men det här är dåligt. Även om allt borde vara tvärtom. Det vill säga denna illusion, en imaginär verklighet - den har blivit en sann verklighet för dessa människor.

F: Blev de lyckliga?

D. S.: Glad - nej. De var inte glada. Dessutom är det mest extrema alternativet narkotika, alkoholberoende. Detta är den inre kärnan, begreppet syfte, det läggs från födseln. Detta är meningen med livet - att lämna något bakom sig.

F: Syftet med att stjäla är skrämmande

DS: Så här säger man … De som stjäl, de förstår att det inte finns någon tapperhet. Och ändå, återvändande till herrarna på överstarna: de har också en sådan passion - det här är psykologiskt, detta är också fastställt från barndomen - ett spel. Det vill säga attityden till livet som spel. Och ju mer riskabelt spelet är, desto mer beroendeframkallande är det. Det är återigen förvrängda, inverterade värden. Det verkar som om en person som är så vågad och modig kan åstadkomma någon form av prestation, men han ägnar sina talanger åt att begå detta brott och visa "hur cool jag är". Här har han en miljon, och jag har en miljard.

F: Jag har en sådan fråga. Människor som har otaliga tillstånd, deras inställning till vänskap, till kärlek, till hängivenhet, till trohet - förändras det på något sätt tillsammans med detta? Eller kan de på något sätt behålla det samma? En barndomsvän, till exempel, och ingenting om att han är av en lägre rang, men vi träffas där tillsammans, vi tar en drink. En fru, den enda för livet och kommer aldrig att förråda henne, jag lämnar inte. Eller lämnar det sig också för denna snedvridning?

D. S.: Utvärdering. Ja, devalvering. Ja, bara en bra fråga, topp tio, Larissa. Livsstilen förändras, och tyvärr förändras värdena. Det vill säga, det händer omedvetet, människor kontrollerar det inte. Det är därför också omedvetet, eftersom det inte kan förverkligas. Det vill säga, allt detta är bas, jag upprepar, det börjar påverka. Och det omedvetna är redan en vetenskap, Tatyana Chernigovskaya, har redan bevisat att en person fattar beslut, och 10 sekunder före det, det medvetslösa, hade någon inom sig redan fattat ett beslut. Och i medvetandet visas det efter 10 sekunder. Det vill säga, har jag fattat ett beslut? - Nej. Någon annan. Men vem tog beslutet? Vem skapade den? Vem modellerade det? Det är denna matris som vi pratade om, vem? - Det här är en mycket viktig punkt.

Därför värdesätter dessa människor så mycket, till exempel kommunikation med en coach, med en affärscoach. För en informell person kan prata om både sin fru och affärsmän. Det är till exempel en affärsman, han är en miljonär dollar, vi genomför våra coachningssessioner med honom. Han är i Sao Paulo idag, Hong Kong imorgon. Han har bara en partner. Så han talar om honom mycket utvärderande, fördömande, vad som helst. Det vill säga, det verkar som en nära vän, partner. Eller så finns det några familjestunder, eller relaterade stunder.

Vi kan se detta från Jobs också. Det fanns en film om enastående människor. Konstigt nog är pengar en så kraftfull frestelse. Alla kan inte kontrollera det. Detta är exakt det ögonblick då det inte är en person som kontrollerar pengar, utan pengar kontrollerar en person. Detta är en sådan fetisch - dyrkan av pengar. En gång frågade de en oligark: "När du tjänar de första miljoner dollarna, vad är nästa?" - "Den andra miljonen". Och så, naturligtvis ad infinitum. Det vill säga, denna illusion av verkligheten blir sann verklighet för dem. Och följaktligen, vid 50, 60, 70 års ålder, när åskan bryter ut, börjar de inse verkliga.

Jag kör dynamik, jag har kunder och 20-åringar, avancerade-nu kommer många av dem att inse sitt syfte, värderingar är äkta och falska, önskningar igen, och det finns 74-åringar. Och jag ser hur stämningen förändras, människor. Vid 20 års ålder kan han ändra något, skapa något. Och vid 74 måste du på något sätt förstå lite annorlunda. Så tyvärr kan inte alla stå emot denna frestelse. Kommer du ihåg hur i sagan "Eld-, vatten- och kopparrör"? Det här är bara kopparrör. Detta är berömmelse, det här är mycket pengar. Detta är ett mycket fruktansvärt test. Jag hade kunder som sa: "Jag är redo att offra allt detta, bara för att återvända det senaste året, så att min mamma skulle leva, så att jag kunde prata med henne om vad jag inte kunde berätta för henne." Sådana insikter sker i slutet av livet, när människor redan är vuxna.

Det vill säga strävan efter det goda, efter enkel mänsklig närhet, till tillit - det finns kvar. Men det undertrycks i ett visst skede. När allt kommer omkring gör en person nu även välgörenhetsarbete med bara ett syfte - för det är lönsamt. Tidigare vice president för Euroset, när han hade en intervju fick han frågan: "Gör du välgörenhetsarbete?" Han sa: "Nej", "Varför?", "Det är inte lönsamt för oss nu. Vi lever redan bra”. Det vill säga att göra ett välgörenhetsprojekt så att det kan höras någonstans och stiga för att tjäna mer pengar. Och eftersom det redan är olönsamt kommer jag inte att göra välgörenhetsarbete. Detta är hur förvrängd den uppfattning, värderingar och verklighet som vi lever i. Och var och en av oss har vår egen unika psykiska verklighet. Det viktigaste är att inte gå vilse, ja, så där Alice.

I: Företagssituationen kring Dmitry Zakharchenko. Kollegor sympatiserar med honom. De undrar hur detta kunde ha hänt, för ingen i honom såg en sådan rygg som samlade allt. Vad förenar dem för tillfället? Rädsla för att detta kan hända igen med en av dem, eller verkligen mänsklig sympati? För att han uppträdde som en tydlig person

DS: Ja. I sin företagsmiljö, i familjen, med sina familjemedlemmar (nära krets, nära krets) är de naturligtvis väldigt lojala, pålitliga, ädla på sitt eget sätt, anständiga. Men detta gäller deras krets. Där det går bortom cirkeln finns det ingen synd, ren cynism. Detta är återigen dubbelhet, mental splittring. Detta, som en sista utväg, kan leda till mycket allvarliga psykoser och sammanbrott, inklusive ett schizofren ögonblick. Det vill säga, de är inte längre bara neurotika, utan neurotiker, som redan går mot psykotik, mot psykos. Och du kan bryta, för du behöver ständigt leva i två verkligheter: här lever jag i denna verklighet. Här är jag hemma, jag vaknar osv. Här har jag en fru, jag har barn. Jag älskar dem, förstås. Men jag går ut till anställda eller går ut i samhället - där har jag redan andra värderingar. Jag borde vara i en annan verklighet. Jag är en annan mask, jag måste spela en annan roll. Hård. Därför kan kollegor förstås. Faktum är att han återigen mycket smutsade sin uniform, uniformens ära. Det är läskigt för poliserna. I sådana situationer sköt folk sig själva - adelsmän. När ryktet förlorades äran. Nu är det allt för ofta. Oavsett hur mycket våra ledare vill, upprepar jag, korruption blomstrar så mycket här, på denna nivå. Topptjänstemän, ministrar, huvudavdelningar. Som de sa i en film: "Vart kan den stackars bonden ta vägen?"

Som ställföreträdande åklagare Chaika och biträdande åklagare general Buksman sa då är korruption total. Det är inte partiellt, det är totalt. Jag har redan citerat talmannen att av 100% av projektfinansieringsbudgeten går 50% till kickbacks. Titta på mentaliteten hos andra republiker, där värdena är olika. Det är bara normen att ta erbjudanden. Det spelar ingen roll, det är pensionsfonden, människors pengar. Som en av guvernörerna, enligt min mening, sa Potemkin till Ekaterina när hon fick honom att stjäla:”Jag har precis lånat från statskassan. Jag ger tillbaka. Han återvände, vi måste hylla, trefaldigt. Nu devalverade moraliska och moraliska värden - det som brukade kallas andligt - naturligtvis devalverat. När en räkning blir devalverad avbryts den helt enkelt, förvandlas till pappersavfall.

Och vad ska man göra med värdet av adel, anständighet, ärlighet, uppriktighet? Detta är redan svårt. En person är inne i hans psyke, inne i hans mentala värld, där nära människor är involverade - han kan helt enkelt inte gå över gränserna. Han kan inte titta utifrån. I sessioner ser jag ofta detta när du visar honom ett annat utseende:”Åh, jag skulle aldrig ha tänkt på det i mitt liv. Och hela mitt liv …"

Därför går det tillbaka till Zakharchenkos kollegor, detta är naturligtvis rädslan för identifiering. Kollegor sätter sig i hans ställe - och vad skulle jag ha gjort i hans ställe? Och de skulle ge mig en miljard, kan jag vägra? Det är svårt, det är en sådan frestelse. Speciellt när det är övertygande underbyggt att det är bankernas pengar, att det är rent, ingen lider, det finns inget våld. Det vill säga att de letar efter någon form av rationaliserande övertygelser som säger - tvärtom är det bra. Det är rätt. Och här finns en viktig punkt: detta kommer återigen att få en kollega att tänka - är han på sin plats?

Kom ihåg att det fanns gymnasiemätningar - vem skulle du vilja vara? Där ville tjejerna vara valutaprostituerade. Pojkarna ville vara på Gazprom eller någon annanstans för att arbeta, som tjänstemän …

F: Titta, det finns ett sådant ögonblick, det verkar viktigt för mig. När allt kommer omkring kunde de till exempel hålla tyst om den här historien med Zakharchenko. Med detta belopp på 8,5 miljarder. Efter att ha uttryckt det säger staten liksom att, ja, allt är inte i sin ordning hos oss. Ja. Det här är de belopp de stjäl från oss. Men låt oss göra något åt det. Det vill säga, de tvekade inte att offentliggöra detta faktum och göra det offentligt

DS: Det finns två punkter här. Myndigheterna är naturligtvis fantastiska. Förmodligen i sovjettiden, i gamla dagar eller i Jeltsins, som vi säger, tider - där skulle en person damma av sig och gå vidare. Hur många artiklar det var, hur många det var och mannen torkade sig och gick, som man säger. Förmodligen, under sovjetiska tider, skulle sådana fakta vara tysta. Eftersom det sovjetiska systemet är detsamma … Detta kan i princip inte vara det.

Nu är det en rensning. Även om det är ett decennium, visar regeringen att det renas. Till och med genom sin egen skam, utsedda till "Förenade Ryssland", deras kollegor etc. Men å andra sidan är det också ytterligare punkter före valet. Men det är inget fel med det.

F: Det vill säga, vi försöker vara ärliga

DS: Ja. Och det här är bra. Till exempel om de säger att femvåningshus kommer att rivas för att borgmästaren bestämde det - och tack och lov. Detta är kärnan, tycks mig, hos myndigheterna för att riva de femvåningshus, så att du blir vald, så att du sedan flyttar panelen nio våningar. Att också ge människor normalt boende osv. Det är också här, det finns ingen anledning att gå till ytterligheterna och bebreka att en person, en regering, gör något slags gärning, vilket innebär att han letar efter någon form av fördel. Nej.

Detta försöker äntligen korrelera ord och handlingar. Åtminstone på någon nivå. I den meningen är det en rensning, om än så svår, med sådana ryktförluster. Det vill säga, om de brukade säga att Ryssland är en björn eller någon annan där, en balalaika. Nu säger de att det är ett svart brott av kriminalitet osv. Tja, tyvärr, ja. Men vi talar från dagens och perspektivets synvinkel. För våra barn och barnbarn. Om detta fortsätter i lugn och ro så borde vi för detta skull verkligen försöka vara på det goda.