Pengar Handlar Om Kärlek, Arbete är En Del Av Min Kärlek

2024 Författare: Harry Day | [email protected]. Senast ändrad: 2023-12-17 15:54

Psykolog Alexander Roytman berättar om varför man inte ska vara rädd för övervärdet av pengar, för det universella "måttet" och triaden "pengar - arbete - kärlek" i en intervju med Finversia.ru

Alexander Roitman, klinisk psykolog, psykoterapeut, RPA -handledare

Arbetar i USA, Kanada, Israel, Ryssland, länder i det tidigare OSS

År 2017 grundade han Roitman Institute i Israel och är dess rektor.

Gift, pappa till fem barn.

Finansiering för oss, särskilt nyligen, är inte bara ett av de prioriterade målen, utan ofta - målet som täcker allt. Vi mäter nästan allt genom ekonomi: våra relationer med nära och kära, professionella relationer, självkänsla och psykologiska och ibland även fysiologiska välbefinnande. Hur frisk tror du att denna situation är?

- Enligt min mening är detta mer än ett hälsosamt system för att beskriva världen, om man inte har ett internt tabu på det. Detta tabu togs upp i vårt land i minst sjuttio år, och sedan välte det så kraftigt att det ansträngde oss ännu mer. Allt som bildades som ett värde sprängdes. Det verkar för mig att om du övervinner detta tabu, om du ser på situationen som hälsosam …

Om finansieringens överprioritering som hälsosam?

- Jag skulle inte kalla det en superprioritet. Jag skulle kalla detta en tillräcklig prioritet. Inte ens en prioritet. Är guldpengar bra eller dåligt? Nej. Är tiden som en universell mätare, en universell omvandlare av någonting, bra eller dåligt? Nej. Men om du säger att någonting i världen jag kan mäta med pengar, kommer det först att orsaka dumhet, panik. Detta beror på vår hundraåriga historia, sovjethistoria. Jag tycker att det i allmänhet är okej att tjäna pengar, mäta sin egen solvens med sociala pengar. Du frågar mig, till exempel: "Och Van Gogh?" Jag vet inte, jag tror att Van Gogh, efter att ha levt Dali, skulle ha känt sig lugnare och inte ha tecknat något sämre. Jag känner inte Van Gogh personligen, men jag ska berätta om mig själv. För mig spelar det faktum att jag kan mata mina fem barn och min fru, att jag har råd att skicka dem surfing eller segling på ett fartyg i Atlanten, en stor roll. Jag orkar inte längre, men jag kan inte stanna i två veckor. Jag kan få dem att simma med delfiner. Jag kommer ihåg att jag läste Clarks Dolphin Island som barn och visste säkert: Jag kommer aldrig att veta vad surfing är, jag kommer aldrig att veta vad det är att röra en delfin … Och idag säger jag till mina barn:”Allt du vill, jag ge dig". Och för mig spelas en enorm roll av det faktum att jag ärligt tjänar för det. Jag känner mitt värde, min självkänsla växer och det är väldigt viktigt för mig. Det är viktigt för mig att jag kan ge min fru möjlighet att föda på ett bra förlossningssjukhus, att jag kan leva vid havet. Hela mitt liv drömde jag om att leva vid havet, jag insåg att jag aldrig skulle leva vid havet. Men idag bor jag vid havet och för mig är det en slags markör för mitt värde. Du frågar mig: hur är det med andliga värderingar? Ja, definitivt inte "allt till salu". Men jag måste utvärdera alla värden med något. Antingen tid eller pengar. Jag känner inte till någon annan universell åtgärd, så jag behandlar pengar med respekt.

Ändå stöter du säkert på att du under ditt praktiska arbete relativt sett "misslyckas med program", en massa påfrestningar som människor har förknippat med ekonomiska frågor?

- Och om en person berövas luft? Du har ingen aning om hur nervösa människor är om de berövas luften. Luft, pengar - vad är skillnaden? Jag ser inte skillnaden. Pengar är ett verktyg för att överföra mitt hjärta, min kärlek, min själ till en annan person och ta emot tacksamhet från honom. Pengar är ett tillfälle att noggrant bedöma och väga ömsesidiga handlingar. Jag tycker att det här är en mycket hälsosam situation.

Låt oss ta ett exempel på ett så vanligt psykologiskt problem som skilsmässa. Det är mycket som skiljer en bra skilsmässa från en hemsk skilsmässa. En bra skilsmässa - och jag såg sådana människor - människor älskade i många år, klättrade till toppen, gjorde en enorm resa, fick någon form av gyllene fleece, sedan hände något, de bestämde sig för att skilja sig, eller en av dem bestämde sig för att lämna, och de skilde sig och löste detta problem både på materialnivå och på barnnivå. På alla nivåer. Det finns också ett dåligt alternativ. Som psykolog står jag ofta inför en skilsmässa som varar i 18 år, människor stämmer, även i slutändan, inte för pengar, utan för vårdnaden om barn. Skilsmässan hände inte, deras familjeliv fortsätter i en ny form. Precis som krig är fortsättningen av diplomati med nya medel, så är skilsmässa i sådana fall en fortsättning på familjelivet. Och som regel skedde en sådan skilsmässa inte snabbt och tydligt på det materiella planet.

Detsamma händer med de materiella "skilsmässorna" av affärspartners, med uppdelningen av företag. Kom ihåg hur en bank eller ett försäkringsbolag uppstod på 90 -talet. Killarna träffades som spelade bollen tillsammans hela sin barndom, gick till armén tillsammans, tillsammans skapade de en bank eller ett försäkringsbolag. Sedan gick ytterligare två personer med dem, de är alla vänner. Faktum är att de fem höjer banken, sedan leder dess avdelningar, sedan lämnar man banken för att föda upp hundar, spelar sport, dyker nästan inte upp på banken, någon börjar resa, bara en av dem drar hela banken på han själv. Berättelsen slutar i skandal och bristning. De är inte längre vänner, de hatar varandra …

Om skilsmässan inte går igenom ett tydligt penninginstrument, börjar ömsesidiga förväntningar, ämnet svek. Vad är svek? En person bedrar en annans förväntningar. Jag förväntar mig det och det av honom. Han vet inte ens om det … Pengar löser dessa frågor. Om detta är ett "ärligt kontrakt", slutar vanligtvis allt vid bordet, fredligt.

OK, låt pengar vara en universell motsvarighet, men samtidigt bygger en person upp en psykologi kring pengar som hindrar honom från att leva. Visst stöter du också på detta? Kommer de till dig med problem som just orsakas av ekonomi?

- Nej. I väldigt många fall är problemen på ett eller annat sätt relaterade till ekonomi. Men detta är bara vid första anblicken. Faktum är att de har ett annat problem, som jag skulle kalla livskvaliteten. Nästan alltid, för att inte generalisera mer allmänt, är livskvaliteten det värde som en person är villig att betala för. Och livskvaliteten är det värde som jag är villig att arbeta med min klient.

Och om både ekonomin relativt sett är indelad i sektorer och problemet med livskvalitet är indelat i”sektorer” - vilka är de viktigaste? Frågor om självkänsla, yrkesrelaterade frågor, ekonomiska frågor, familjeförhållanden? Vad bryr sig en person om när han kommer och säger:”Jag lever inte så”?

- Vanligtvis kommer de och säger: "Jag mår dåligt." Om de i början säger:”Jag mår väldigt dåligt av att jag kör en treårig mini-Cooper, och alla grannar i vårt hus köper en tredje Hummer eller Porsche, jag kan inte gå ut offentligt, det är jag skäms”(det här är den riktiga historien om en tjej), då börjar nyckelpunkten att intressera mig. Huvudpunkt: "Jag skäms." Det betyder att jag kommer att arbeta med skam … Naturligtvis bestämmer inte bilen och pengarna på något sätt kvaliteten på den här tjejens liv. Definierar frasen "Jag skäms." Sedan börjar jag förstå hennes förhållande till sin man. Hon är en hemmafru, hennes man tjänar. Han styr naturligtvis omedvetet det med pengar. Han ger henne, oavsett hur mycket hon vill ta, men hon tvingas be om några av sina utgifter. Och detta kommer oundvikligen eller mycket sannolikt att leda till en kris i familjen. Och jag kommer sannolikt att erbjuda min man att ordna en fond för den här tjejen, hans fru, som gör att hon i princip kan göra något av hennes köp utan att kontakta honom. Och till och med lämna honom, ha sitt eget kapital, vilket åtminstone tillåter henne att hyra en lägenhet och leva sex månader med sitt barn på egen hand. I det här fallet får han en fru, inte en slav. Och revolutionen sker i relationen. Alla går inte för det eftersom de tror att kontroll är vad de behöver. Men erfarenheten visar att kontrollen ges dem av en slav som inte lagar mat bra, beter sig dåligt i sängen, i allmänhet finns det passiv aggression och han, slaven, förråder det överallt.

Förresten, min första fru lärde mig det här … Jag var inte längre en pojke, jag var 30 år. Under de första åren av äktenskapet visade hon att varje skuldkänsla hos en fru på några sekunder skjuter ut i total aggression, ilska, hat. Hon känner sig skyldig: hon lagade inte soppan. Det är det, du är galen. När jag insåg detta började jag ta stor omsorg om mina nära och kära från skuldkänslor.

Tillbaka till ekonomin. Frågan om pengar idag har gjort alla lite till schizofrena, skapat många problem. Till exempel den så kallade konsumentboomen. Den andra är professionell självkänsla. Det vill säga, jag bedömer mig själv i yrket inte som en produkt av min kreativitet, utan enbart genom lönets prisma. Därför upplever ett gäng människor med en liten lön obehag av självkänsla, och ett gäng människor med en stor lön upplever ett felaktigt komplex. Nyligen hade jag ett samtal med en mycket högt uppsatt bankir, vars formaliteter är OK, men som ärligt erkände:”Mitt största obehag är att jag anses vara en superproffs och jag har en superlön, men jag vet säkert att om allt är över i morgon, jag kommer inte skapa det för mig själv. Varje liten affärsman, ägare till ett litet café är coolare än jag, eftersom jag inte hyrde det här kontoret, gjorde jag inte denna lön …”

”Jag förstår den här bankiren. För jag har inga riktiga instrument för att mäta min kvalitet, förutom pengar. Hela mitt liv har jag tvivlat på hur bra jag fungerar. Och det finns inget annat verktyg för att kontrollera detta. Idag har jag många kunder, ett stort antal recensioner och jag börjar sakta tro att jag gör ett bra jobb. Men när jag ser tillbaka verkar det som om min första grupp, som jag gjorde för 30 år sedan, inte var sämre än vad jag gör idag. Så jag har inte vuxit? OK, var kan jag då få ett självutvärderingsverktyg. Inifrån kan jag inte ta det. Jag kan inte tro mina ögon och öron. Och denna bankir tror inte sina ögon och öron. Det här är okej. Men ändå gör pengar det möjligt att på något sätt mäta allt detta.

Kan psykologen hjälpa till i den här processen?

- En psykolog är en så konstig varelse … Jag skulle säga detta: en psykolog är bäraren av din nyfikenhet. Som ett externt grafikkort sätts in i en bärbar dator, och det kan tvinga den här datorn att göra ett bredare arbete med bilden, så här är det. Psykologen är nyfikenhetens yttre karta. I den finns varken din processor, din skruv, ditt minne, eller dina behandlingsmetoder. Den har bara en social processor som ställer frågor:”Ja? Du är säker? Hur visste du om det? " Och med denna genuina nyfikenhet infekterar det klienten. Hur vet jag vad jag ska göra, hur kan jag ge råd? Det vill säga, jag kan ge råd, jag har min egen livserfarenhet, men de kommer inte att hjälpa dig, du har en helt annan historia. Men det finns en fråga. När jag frågar dig, debiterar det dig. Här är det, psykoterapi. Du blir involverad i ett problem och ställer en fråga. Denna fråga har infekterat din klient, han tändes av din nyfikenhet och han började arbeta med den här frågan. Han måste svara på denna fråga. På jakt efter ett svar får han också ett svar för sig själv. Enheten för att lösa problemet slås på. Varför behöver han min enhet? Han har sin egen. Kraftfull processor, snabbt minne, bra livserfarenhet. Naturligtvis kommer jag inte att ge honom råd, jag kommer inte att dela min erfarenhet med honom. Jag kommer att ställa honom rätt fråga, och den här frågan kommer att "sätta på" honom. Och låt honom sedan gå hem, låt honom sova eller inte sova, äta eller inte äta … En vecka senare kommer han till mig och säger:”Du sätter mig i en återvändsgränd. Frågan är enkel, men jag har inte sovit på en hel vecka. Vad vill du berätta för mig? " Och jag säger till honom:”Jag vill inte berätta något för dig. Jag vet inte vad jag ska göra med ditt liv”… Säg bara till klienten att du inte vet något, klienten börjar genast respektera och älska dig och vill hjälpa dig. Om du är så olycklig kan du inte göra någonting - du måste hjälpa dig. Han tar det och läker. Jag gillar det fruktansvärt. De återhämtar sig helt enkelt för att hjälpa dig på något sätt, eftersom du är en så slarvig och fattig psykolog …

Här avslöjar jag mina kort (ler).

Varför kallar du också pengar för kärlek?

- Jag förstår att när jag ger ett barn en gåva, ger jag det till mig själv; det är ett sätt för mig att få glädjen av att se att han gillade presenten. Eller din fru. För detta är jag redo att arbeta i en eller två månader för att ta emot denna glädje, för att i en älskades ögon se den kärlek som jag gav till mitt arbete. Om jag är redo att gå till jobbet med glädje, med glädje, för att lägga all min själ i det, då är pengar specifikt ett verktyg för att omvandla min kärlek. Sedan omvandlar jag resultatet av mitt arbete till pengar, sedan till en gåva. Ja, pengar är ett obeskrivligt papper. Men min kärlek går igenom det och förvandlas till mina känslor. Så här fungerar det.

Som en del av projektet för att förbättra den ekonomiska läskunnigheten avslöjade undersökningen följande punkt: föräldrar pratar med sina barn om pengar mindre jämnt än om sex, med tanke på att sex i princip är ett tabubelagt ämne. Människor i denna studie sa: "Vi vet inte hur vi ska prata med barn om pengar." Hur skulle du som psykolog kommentera denna situation?

- Jag skulle inte kommentera som psykolog, utan som pappa till två tonåringar, som möter detta problem väldigt akut. För det första, mot bakgrund av det jag sa tidigare … Jag har många affärsresor. Jag tycker att jag betalar: till exempel, jag är på affärsresa i en månad, jag ger min femåriga dotter en present. Hur många klänningar kan en femårig tjej ta med sig från en affärsresa? Jag tar med 10 klänningar. Min fru öppnar garderoben och säger: "Jag försökte städa Michelles garderob, öppnade garderoben och … stängde garderoben." Ja, hon, hennes dotter behöver det inte. Jag behöver det! Jag frågar de äldste: "Killar, vad vill ni?" De säger en vacker text: "Pappa, vi har allt, kom själv." Å ena sidan låter det vackert, å andra sidan är historiens skräck för mig att de inte vill ha någonting. Jag hade redan betalat mig, men jag kan inte betala mig, för de har allt … Häromdagen träffade jag min vän, under vars övervakning en stor gård, och sa: "Lyssna, jag måste beställa två tonåringar på 14 år -15 år gammal." Han förstod mig omedelbart:”Ingen fråga. Jag kommer att hjälpa dig. Vi hyr en lägenhet nära mitt kontor och tar dem till jobbet. Vad du än vill - från rengöring av golv och reparation av snösmältningsmaskiner till inspektion av kraftverk. De kommer att få pengar, betala hyran själva”… Och jag var så tacksam mot honom. För för två veckor sedan hade jag den här situationen: de båda gick sönder, bra telefoner. Jag säger till dem: "Låt oss gå och köpa telefoner." Du betalar din andel, jag vet inte, hundra dollar. De gjorde sådana sura ansikten, det vill säga att de hade några planer för sina egna pengar, tydligen. Jag säger: det här är sant, du hade de coolaste telefonerna, du fick dem på noll månader på fem. Medan vi gick efter telefonerna pratade vi hela vägen. I slutet av konversationen var de mycket nöjda. Den äldste säger till mig:”Jag är mycket glad att jag betalade 100 dollar för dem, för mig blev den här telefonen min. Jag kommer inte att bryta det. Jag lovar inte hundra procent, men det är så jag känner. " Den yngre höll med …

Förmodligen är det på något sätt nödvändigt att agera. Jag drömmer nu om att ge mina barn erfarenhet av att tjäna pengar, ta emot pengar, hantera pengar. Och det här är dyrare än själva pengarna. Du blir en skapare, du börjar styra världen genom pengarna. Och sedan kan du prata om dem. Och innan dess är en sådan konversation för vag.

Det vill säga om pengar genom arbete, faktiskt? Att förenkla …

- Genom kärlek.

Det skulle vara trevligt att alla älskade arbete …

- Vem kommer att älska att diska? Nyår, morgon. Du ser feta rätter upp till himlen, det äcklar dig. Du börjar tvätta dessa rätter, du tvättar en tallrik, två, tre, sedan börjar du få känslan av att det gnisslar på fingrarna från en ren tallrik och ett lätt surr. Du är vettig. Det vill säga, kärlek dyker upp där mening visas. Flera rena tallrikar dyker upp - sedan uppstår kärlek … Jag gick precis igenom dessa rätter i armén - ett och ett halvt tusen tallrikar måste tvättas på morgonen, vintern, utanför minus 40, inuti köket minus 10, och du tvättar disken i 4-5 timmar. Och - berg av rena rätter som ett resultat. Det är roligt, tror jag, många förstår mig inte nu, men det tog mig … I allmänhet finns det något orgasmiskt i det här. Inte för att jag älskar att diska, men jag minns den här upplevelsen som en mycket viktig upplevelse i mitt liv. Jag vill gärna dela det med mina barn. Min äldsta dotter gick med i armén, hon tjänstgjorde i tre år som prickskytt i den israeliska armén. Hon har förändrats. För henne har saker fått en materiell mening. När en person passerar genom dina händer som efter 22 kilometer vid en busshållplats kan spränga din mamma blir ditt arbete som soldatofficer mycket konkret. Vägen från din motvilja mot ditt arbete till katastrof är mycket kort … Min bror hade en sådan historia. En man passerade genom sina händer, som han passerade genom posten. Den här mannen sprängde ett kultkafé nära den amerikanska ambassaden. 10 år har gått sedan dess. Min bror går till det här kaféet, han pratar om det hela tiden. Och detta sätter verkligen hjärnan på plats, när ditt arbete, och därför pengar, är ansvar, kärlek, din tid, hela ditt liv, de människor du älskar, som du inte känner, allt detta är knutet till detta papper. Detta papper är en värdebank.

Med andra ord, som Prosper Merimee sa, "det finns saker som är viktigare än pengar, men du kan inte köpa dessa saker utan pengar". Men det finns en annan sida av myntet: alla tror att pengar kan lösa alla problem, förutom de som har pengar …

- Faktum är att människor som är tillräckligt smarta kommer till psykologen. Även i det första steget säger de inte särskilt säkert att problemet är pengar, och i det andra steget överger de helt den här versionen. En kvinna i Alma-Ata kom till mig i den sista gruppen, hon sa:”Jag har fem barn, jag har inga pengar. Jag kom för att ha pengar. " Redan i början av gruppen ställdes frågan: "Är du säker på att vi pratar om pengar?" Allt, detta ämne togs inte upp längre. Det handlade om att ändra sitt sätt att leva. Och jag tror att hon visste det själv. Annars hade hon inte kommit till gruppen för att träffa en psykolog. Jag är övertygad om att hon kom till gruppen för att hon förstår att det inte handlar om pengar, eftersom ingen kommer att ge henne pengar i gruppen. Gruppen är inte ett sätt att tjäna pengar, det är ett sätt att bygga en relation med dem. Genom arbete - igen. Tills den första tallriken dyker upp med en känsla av att vara i en värld där alla rätter är rena, är arbetskraft kanske inte särskilt attraktiv. Innan armén arbetade jag på en fabrik vid maskinen, min lärare sa: Lämna aldrig maskinen smutsig, oavsett vad som händer i världen. Aldrig. Det är inte så att maskinen är dyr, rostig osv. Faktum är att när du kommer i morgon bitti, om det är smutsigt, kommer du inte att vilja arbeta, och om allt är rent och oljigt kommer du in, du kommer omedelbart att lukta, en massa saker som kallar dig att börja Så snart som möjligt. Ta inte hand om maskinen - ta hand om dig själv, dina känslor.

Pengar handlar om kärlek, arbete är en del av min kärlek. Om ditt arbete inte ger dig nöje, är det något fel i det som händer. Tänk på var kärleken "flyter". Tänk på vad som kommer att göra det som händer med dig attraktivt.